Bei Auf zwei Bier ist diesmal alles etwas anders – und das liegt nicht nur am Getränk. Henning und Tilo starten gemütlich, landen aber schnell bei der Frage, wo zwischen politischem Dauerfrust und digitalem Dauerkrach noch Platz für Zuversicht bleibt. Was bringt Menschen in Bewegung – und wann wird aus gemeinsamem Ärger tatsächlich Veränderung? Zwischen Deutschland und Portugal suchen die beiden nach Antworten, mit kleinen Abschweifungen und einer musikalischen Idee. Zum Schluss wird es persönlich: Welcher Luxus aus der Kindheit fehlt uns heute eigentlich? Kleiner Spoiler: Die Antwort lässt sich nicht einfach online bestellen.
Transkript:
00:03
Das klingt aber lecker. Das sind so kleine Zimtkekse, Henning. Und das hat was mit der Tageszeit zu tun…
00:16
…unter der wir heute unterwegs sind, oder bei der wir heute unterwegs sind.
00:20
Richtig, weil eigentlich sind wir ja eher abends unterwegs, trinken ein Bierchen und knabbern noch so ein paar Erdnüsschen oder so. Das war das letzte Mal, glaube ich, dabei. Aber wir wollen…
00:28
Das warst du.
00:29
Das war ich, ja. Und ich bin dafür zuständig, hier den Audio-Sound ein bisschen aufzupushen mit so ein paar kleinen Soundscapes, die man sich dann irgendwie ausschneiden kann, unsere Hörer, und dann in ihren kleinen Audioreportagen verwenden. Also jetzt noch mal dieser, das ist nämlich Keks.
00:51
So.
00:51
Vor allem Zimtkeks, ne?
00:54
Zimtkeks und Kaffee, weil wir treffen uns an einem Werktag, Henning, ganz früh morgens. Na ja, so früh ist es nicht mehr, aber späterer Vormittag. Und das ist außergewöhnlich für uns. Das haben wir, glaube ich, nur einmal bisher gemacht.
01:09
Genau, das war, glaube ich, zu den US-Wahlen das letzte Mal. Da hatten wir ein schönes Frühstück. Ich hätte auch Kekse, aber ich habe sie jetzt ehrlich gesagt nicht geholt. Mist, ja. Glücklicherweise muss ich auch sagen, ich hätte ja beinahe noch einen Kaffee getrunken, aber ich habe jetzt schon so viel Kaffee intus. Ich glaube, da wäre das wahrscheinlich wie nach zwei Bier bei mir gewesen.
01:36
Du kommst nämlich gerade aus der Morgenschicht, ne? Also direkt praktisch aus einer öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalt direkt vors Mikro in dem Privatstudio Henning Spürer.
01:48
Ja, verrückt, verrückt, verrückt. Deswegen haben wir uns gedacht, wir verzichten heute mal auf zwei Bier. Also nicht auf die Sendung, aber auf das Getränk, sondern wir machen mal ein bisschen was anderes. Und wir machen nicht nur getränkemäßig was anderes, sondern wir machen natürlich auch inhaltlich heute was anderes. Aber was das ist, das werden wir jetzt gleich erst nach dem Intro, oder?
02:16
Ja, finde ich gut.
02:45
Ja, es ist doch schon eine besondere Ausgabe. Es liegt nicht nur daran, dass die Midterm-Wahlen schon rum sind und wir uns gedacht haben, jetzt machen wir noch mal Eier mit Speck und irgendwie Bohnen. Was hast du damals gegessen? Ich war bei Eier… Du hattest Bohnen oder so was. Kann das sein?
03:01
Ja, ich hatte irgendwas, aber wir können ja auch noch mal ins Archiv reinhören. Auf jeden Fall war es ein etwas, sagen wir mal, deftigeres Frühstück.
03:09
Genau, das war das zweite praktisch.
03:10
Genau, aber das hatte ja auch mit dem Sieg von Trump zu tun. Danach haben wir gedacht: So, jetzt brauchen wir mal ein paar Kalorien für die nächsten zwei Jahre, die müssen wir uns reinfressen. Jetzt haben ja die Demokraten gewonnen und die Amerikaner werden sich wahrscheinlich wieder etwas mehr in Richtung politisches Gleichgewicht eingrooven. Da haben wir gedacht oder ich habe mir gedacht, da reicht auch ein Zimtkeks jetzt für die nächste Zeit.
03:37
Genau, und da der Tag ja heute… Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben. Da der Tag ja heute doch ein bisschen insofern besonders ist, als dass wir ja eine ganz andere Tageszeit gewählt haben, wir haben auch einen ganz anderen Tag, einen Montag… Also ich weiß noch nicht, wann wir an einem Montag schon mal einen Podcast gemacht haben. Haben wir natürlich auch bei den Getränken so ein bisschen nachgelegt. Thilo, was trinkst du heute? Ich glaube, das können wir relativ schnell abfeiern.
04:03
Ja, einen Kaffee natürlich. Ein richtig guter Kaffee und der kommt, glaube ich, aus Brasilien, aber dazu später mehr.
04:10
Bist du denn so ein Kaffee-Barista-Kenner oder ist es bei dir egal? Hauptsache, es ist eine braune Brühe?
04:19
Hauptsache rein. Nee, ja, das ist mein Konzept, mein Barista-Konzept. Nee, also ich trinke unheimlich gern Kaffee. Die Portugiesen haben ja… Übrigens, das ist hier die Sendung ‚Auf 2 Bier‘. Wir sitzen am längsten Tresen der Welt, der Henning sitzt in Mainz und ich in Portugal. So.
04:40
Ach so, ja, herzlich willkommen.
04:44
Kaffee ist bei mir so eine Sache. Portugal hat ja sehr guten Kaffee auch in den Cafés. Also im Großen und Ganzen kriegt man da immer einen ziemlich guten Espresso, würden die Deutschen sagen, oder wie hier eine Bica oder einen Kaffee einfach nur. Hier sagt man Kaffee und da kriegt man sofort einen Espresso. Wenn man irgendwas anderes will, dann muss man das dazu sagen. Ein Kaffee ist hier ein Espresso. Ja.
05:09
Ich glaube, das ist fast in jedem anderen europäischen Land außer in Deutschland genauso. Wenn du einen Kaffee bestellst, kriegst du einen Espresso. Wie ist es? Nee, in Österreich ist es auch so.
05:23
Das kann sein, ja.
05:26
Genau. Also ich trinke deshalb immer den Espresso draußen und trinke zu Hause in dieser alten Moka… heißen die so? Mokkakanne, genau, diese…
05:39
Du machst diese Bialetti, wo das hoch…
05:43
Genau, diese einfachen, die früher in den 70er-Jahren schon bei meinen Eltern, wenn wir Campingurlaub gemacht haben, irgendwie auf dem Gasherd standen. Ich finde das insofern keine schlechte Alternative, weil das nicht so hart ist wie der Espresso oder der normale kurze Kaffee und aber auch ein bisschen stärker als der American Coffee, den wir so kennen, der ja so in den deutschen Büros jahrzehntelang ausgeschüttet wurde wie Wasser. Insofern ist es eine ganz coole Mischung und man kriegt trotzdem was vom Geschmack mit, aber ich bin weiß Gott kein Barista. Das kann man so nicht sagen.
06:30
Also du gehst nicht noch hin und tust erst mal die Bohnen mahlen und dann… Also ich meine, mit der Bialetti bist du ja schon gut dabei. Die sind übrigens aufgekauft worden und sind auch kein italienisches Traditionsunternehmen mehr, das mal am Rande. Aber der Kaffee daraus, finde ich… Also das ist ja kein Kaffee, das ist Espresso dann, ne?
06:54
Ja, aber es ist ein etwas verdünnterer Espresso als du ihn jetzt kennst. Das Verhältnis zwischen Kaffee und Wasser ist etwas aufgeweichter als beim Espresso. Da ist mehr Kaffeepulver auf weniger Wasser und das ist bei diesem Kaffee, den ich trinke, wie gesagt, ein bisschen aufgeweichter und dadurch kann man davon auch mehr trinken. Ja, quantitätsmäßig. Das ist etwas, was ich gerne mache. Ich trinke gerne… Weißt du, bei diesem so einen Kaffee abziehen und dann ist durch… Nee, ich brauche da schon so ein bisschen… Ich habe so ein bisschen eher die Tendenz vom American Coffee drin, aber irgendwann ist dann auch Schluss, weil das geht natürlich dann irgendwann auch auf die Nerven und man fängt an zu hibbeln, wenn man zu viel davon trinkt.
07:44
Damit wir jetzt fast zehn Minuten über Kaffee gesprochen haben, erzähle ich jetzt auch noch, was ich normalerweise für einen Kaffee trinke. Ich trinke nämlich seit einigen Monaten nur noch koffeinfreien Kaffee und…
07:56
Bäh.
07:59
Von daher könnte ich eigentlich Kaffee trinken all night long und das ist nämlich so das Schöne. Man kann nämlich wirklich all night long Kaffee trinken. Und wenn ich natürlich einen Kaffee trinke, dann trinke ich den nicht so wie du so ein bisschen dann, sondern bei mir ist es schon eine ganze Tasse. Von daher habe ich jetzt schon mal einen Liter koffeinfreien Kaffee intus und habe mir gesagt, um die Mittagszeit, zu der wir jetzt unterwegs sind, switche ich um auf Wasser, auf Rossbacher natürliches Mineralwasser mit Zitronengeschmack.
08:33
Sehr schön. Dann Prost, Henning. Und dann diese ungewöhnliche Anstoßrunde führen wir einfach fort, indem wir jetzt Kaffee auf Wasser anstoßen.
08:42
Ja, Prost.
08:43
Prost.
08:45
Wir sind, das merken jetzt auch die Zuhörer und Hörerinnen, wir sind natürlich jetzt keine Frühschoppen-harten Jungs, die wirklich dann um 11:00 Uhr auch das Weißbier aufmachen und die Weißwurst essen. Nee.
09:00
Nee, aber das könnten wir mal bei Gelegenheit auch machen.
09:03
Genau, vor allem vielleicht dann in Zukunft zu Ehren der neuen Bundespräsidentin.
09:08
Genau, da hast du ein Thema angesprochen. Genau, wenn Frau Aigner in Amt und Würden eingeführt wird, dann würde ich sagen, dann können wir ja mal mit Weißwurst und einem schönen Hefeweizen…
09:23
…den Tag beginnen.
09:24
…den Tag beginnen. So wie sie das dann auch machen wird.
09:27
Ständig.
09:29
Wir kommen aber mal zum Thema, was wir heute haben. Wir haben nämlich heute… Das haben wir schon lange nicht mehr gemacht, wir hatten auch das schon mal im Podcast. Wir machen heute mal so einen offenen Themenabend, so wie das auch irgendwie, obwohl es kein Abend ist, ne, so wie das eigentlich auch am Tresen der Fall ist. Jeder kommt mit den Themen um die Ecke, die ihm irgendwie gerade so ein bisschen auf der Seele brennen. Thilo, ich würde sagen, fang du doch mal an mit deinem ersten Thema. Was brennt dir denn auf der Seele im Moment?
10:09
Mir brennt ein bisschen Optimismus auf der Seele. Und zwar einfach, wenn man noch mal so ein bisschen darauf schaut, was in den letzten Wochen politisch international passiert ist. Da gab es ja mehrere Wahlen, wo es um diesen Zweikampf Rechtspopulisten gegen Links oder Linksliberale oder sonst was ging. Und das wurde ja in den großen Fällen, also in Brasilien, in Serbien auch, in den USA haben die Rechtspopulisten schwere Niederlagen hinnehmen müssen. In Brasilien war es ein bisschen knapper, muss man sagen. Was aber bei allen diesen drei Wahlen besonders war, war, dass die Linksliberalen einfach… oder sagen wir es mal, ob es jetzt Linksliberale sind, das ist vielleicht ein falsches Wort, aber ich nenne sie jetzt einfach mal die Gegner des Rechtspopulismus, die Demokraten, wenn man so will…
11:12
…die haben sich nämlich wirklich gute Social-Media-Kampagnen ausgedacht. In Brasilien war das ein junger Typ, der dem Lula, dem amtierenden Präsidenten, der die Wahl gegen den Sohn von Bolsonaro, den ehemaligen Präsidenten, der dann versucht hat, noch zu putschen vor fünf Jahren und mittlerweile im Knast sitzt, und der Flávio, sein Sohn, ist dann gegen Lula da Silva angetreten und hatte die erste Wahl auch gewonnen. Das ging in die Stichwahl und dann hat Lula aufgeholt. Und zwar dank…
11:51
Zum Glück nicht aufgehört.
11:52
Nicht aufgehört, sondern aufgeholt, ganz im Gegenteil, genau. Und zwar dank auch einer Social-Media-Kampagne, die von so einem jungen brasilianischen politischen Influencer losgetreten wurde. Ähnlich ging es jetzt zum Beispiel auch in den USA mit dem jetzigen Senator von Texas, dem Demokraten, der ja auch eine sehr, sehr gute Social-Media-Kampagne gefahren hat. Und in Serbien hat diese pro-europäische Bewegung, die ja auch den Amtsinhaber praktisch aus dem Amt geschmissen hat, die haben das ähnlich gemacht. Das sind alles so Zeichen, dass wir ein bisschen uns auch wieder relativieren müssen in unserer Analyse: Die Social-Media-Kanäle, der Social-Media-Konsum, der bringt nur Rechtspopulisten etwas.
12:52
Wir haben das nie so aufgestellt, diese These, aber in den letzten Jahren haben wir immer gedacht: Diese ganze Entwicklung geht einfach nur dahin, dass die Leute verkürzt sich die Sachen anschauen, dass die Polarisierung der Gesellschaft zunimmt und dass dadurch auch die Rechtspopulisten vor allem davon profitieren, dass die Wirklichkeit mehr und mehr über die Social-Media-Kanäle wahrgenommen werden. Jetzt zeigt sich aber, das ist wahrscheinlich immer noch der Fall, aber im Falle eines Wahlkampfes können auch die Gegner der Rechtspopulisten sehr stark punkten, wenn sie sich einfach vorher mal ein paar Gedanken darüber machen, wie sie das machen sollten und was sie vor allem für Hauptnachrichten und Haupt-Messages da raus in dieses digitale Weltall blasen. Das ist so ein Punkt, wo ich einfach nur sage: Top, das bringt uns Hoffnung, es ist nicht alles verloren auf dieser Welt.
13:50
Das Problem ist nur einfach, wenn ich da gerade direkt mal reingrätschen darf, zumindest aus meiner Perspektive: Das, was Rechtspopulisten online machen, ist halt immer so stark reißerisch, dass es halt bei ihnen einfach besser funktioniert, als wenn jetzt Friedrich Merz mit der CDU seinen neuen TikTok-Tanz vorführt. Das würde vielleicht noch viral gehen.
14:19
Das will ich gerne mal sehen.
14:22
Gut, wir hatten ihn ja schon mal tanzend, aber da war er, glaube ich, noch nicht Bundeskanzler.
14:26
Und da war er auch betrunken.
14:29
Nee, aber das sehe ich halt so… Ich will jetzt nicht dazu verführen, dass man jetzt hingeht und sagt: Okay, wir müssen jetzt irgendwie unbedingt reißerische Kampagnen bei Social Media fahren, damit die auch wirklich gut funktionieren. Aber das ist, glaube ich, der Punkt, wieso eine AfD auch online einfach gut funktioniert und dadurch halt auch eine junge Zielgruppe in Deutschland ansprechen kann. Da muss man halt wirklich… Ob man davon lernen kann, ist halt schwierig, aber die Frage ist halt: Wie macht man es besser, ohne nicht gleich die gleichen Mittel zu verwenden?
15:13
Genau, ohne praktisch auch in den Populismus hinabzufallen. Die Frage ist, ob man das eben trennen kann, ob man also praktisch in den Kampagnen selbst populistischer auftritt und dann aber, wenn man an der Regierung ist und praktisch diesen Angriff von rechts abgewehrt hat, ob man sich dann darauf besinnen kann, einfach vernünftige Politik zu machen. Und das ist, glaube ich, etwas, das insgesamt bei diesen drei Fällen jetzt auch… oder das kann ich zumindest bei Brasilien oder den USA vielleicht ein bisschen besser beurteilen, bei Serbien weiß ich das nicht. Aber bei den beiden, in diesen beiden Ländern muss eigentlich jetzt das eine Steilvorlage sein, eben für die Demokraten – und jetzt rede ich nicht von der Demokratischen Partei, sondern für die Demokraten im Gegensatz zu den Rechtspopulisten –, sich auf das zu konzentrieren, was die Politik ausmacht. Und zwar ist das: Sachen machen. Wirklich Sachen versuchen anzupacken und die durchzusetzen und eben dabei so gut wie möglich zu arbeiten. Das ist, glaube ich, eine der Sachen, die wir insgesamt auf alle Länder übertragen sollten. Die demokratischen Parteien müssen sich einfach auf ihre Kernkompetenzen… und das ist einfach Politik machen, also Sachen umsetzen.
16:39
Was auch immer das ist, das ist dann den politischen Prioritäten geschuldet, aber sie müssen einfach zeigen, dass sie da sind und dass sie aktiv sind und dass sie was umsetzen müssen. Und das ist, glaube ich, etwas, was den Leuten am meisten dann in ihrer Wahl dieser demokratischen Parteien hilft und dann eben auch, sagen wir mal, die Konsistenz wieder schafft und die Basis schafft, damit wir dieses Gespenst des Rechtspopulismus irgendwann mal loswerden. Da muss also bei diesen Parteien eben auch ganz klar sein: Wir dürfen jetzt nicht wieder zurückfallen und uns auf unserem Erfolg ausruhen. Lula da Silva kann jetzt nicht sagen: ‚Komm, jetzt habe ich gewonnen und in vier Jahren, wenn ich 84 bin, dann mache ich einfach weiter.‘ Oder ich weiß nicht, ich glaube, er ist schon 84 jetzt. ‚Wenn ich 88 bin…‘ Nein, die müssen jetzt am Tag eins anfangen, einen möglichen Nachfolger im Präsidentschaftsamt in Brasilien vorzubereiten. Und das ist etwas, was, glaube ich, viele von diesen Richtungen und Parteien irgendwie ein bisschen verschlafen haben: auf die lange Sicht zu gucken, aber gleichzeitig im Alltag Sachen umzusetzen, die den Leuten auch richtig helfen.
18:00
Das sehe ich genauso, weil nur darüber kannst du nämlich auch solche plakativen Social-Media-Beiträge auch wirklich entkräften, dadurch, dass die Leute merken, dass auch wirklich was passiert, ne? Anders geht es, glaube ich, wirklich nicht. Wir kommen da ehrlich gesagt zu dem richtigen Thema, weil ich habe nämlich so was Ähnliches im Köcher. Du hast das ja mitgekriegt, ich weiß nicht, wie das in Portugal ist, aber letzte Woche ging es ja hier in Deutschland groß hoch her, denn es gab ja die großen Gen-Z-Demos. Und gerade hier in der Nähe von Mainz, in Frankfurt, war ja richtig Halligalli, weil offensichtlich einige Extreme die Demonstration dann im Endeffekt geentert haben und dadurch die Demonstration wirklich im Chaos geendet ist und in größeren… you name it. Also von angesteckten Autos bis hin zu zerschlagenen Fensterscheiben. In einem Fall wurde, glaube ich, sogar ein Waffengeschäft ausgeraubt, da wurden irgendwie ein paar Pistolen geklaut. Zum Glück haben sie, ich glaube, einen oder zwei haben sie wieder mit den Pistolen gefunden, einen dann nicht. Egal. Jedenfalls ist es halt so, dass da doch überraschend viel dann los war. Und meine Frage eigentlich an dich ist: Das ähnliche Vorbild davon gab es ja in Frankreich.
19:57
Und die Frage, die ich mir im Moment so ein bisschen stelle, auch gerade für Deutschland und gerade vor dem Hintergrund, dass ja jetzt wieder für… lass mich nicht lügen, also irgendwann Mitte November ist die nächste Demonstration wieder angesagt: Ist das die Lösung? Ich meine, ich komme aus einem Haushalt, wo es jetzt weniger irgendwie um auf Demos gehen ging als um den Großen Preis. Und von daher kann ich mir da ehrlich gesagt nicht so ein Urteil erlauben und ich bin mir auch ehrlich gesagt so ein bisschen unschlüssig, ob das wirklich so die Wahnsinns-Lösung ist, weil ich einfach erstens mal vermute, dass beim nächsten Mal die gleichen Extremen wieder so eine Veranstaltung entern werden und es wieder zu wahnsinnigen Ausschreitungen kommen wird. Und das zweite Problem, was ich dabei habe, ist: Man hat es ja so… Also so finde ich das, man hat es so ein bisschen bei Fridays for Future auch schon gesehen. Ich finde, dass gerade so eine deutsche Regierung so Demonstrationen gerne an sich vorbeiziehen lässt, ohne dass da irgendwie groß was passiert. Von daher: Ist das die Lösung, auf so eine Demo zu gehen, Thilo, du als alter Demogänger?
21:32
Ich als alter Demogänger? Ich bin ja damals schon im Tragetuch praktisch…
21:37
Du bist in Wackersdorf aufgewachsen.
21:39
So sieht’s aus, genau. Im Hüttendorf. Ja, nee, so war’s nicht. Ist etwas übertrieben, Henning, aber es ist nicht überraschend, dass ich jetzt genau dir widersprechen würde und sage… Oder so richtig hast du ja jetzt… Du bist ja eher am Zweifeln, aber ich glaube, prinzipiell gehört es gerade in einer parlamentarischen Demokratie, in einer repräsentativen Demokratie, wo wir ja praktisch nur alle vier, fünf Jahre einmal wählen, unsere Stimme abgeben und dann sagen: ‚So, jetzt macht mal‘, ist es wichtig, dass wir uns engagieren und auch unsere Sorgen ab und zu auf die Straßen tragen. Das gehört zu einer Demokratie dazu und das muss sie auch aushalten, finde ich. Es ist wichtig…
22:26
Ja, da gehen wir komplett konform.
22:30
Genau. Und ob das dann konkret in irgendwelche Maßnahmen mündet, das hängt dann manchmal auch an dem, was die Leute auf der Straße fordern. Also, ich meine, wenn es einen Generalstreik gibt und die IG Metall und was weiß ich, andere Gewerkschaftsverbände das Land lahmlegen und sagen: ‚Wir möchten gern 4,7 % anstatt den 4,2 %, die ihr uns angegeben habt, was Lohnerhöhung anbetrifft‘, dann kann daraus ja wirklich was passieren und dann sagen sie: ‚Ja, okay, ihr kriegt 4,5 % und dann ist wieder alles gut.‘ Das ist natürlich jetzt hier nicht der Fall. Es geht nicht punktuell um irgendetwas, sondern es geht allgemein um einen Hilferuf, finde ich, von einer Generation, die momentan irgendwie vergessen wird oder die in dieser ganzen politischen Konstellation kaum eine Rolle spielt, die, viele von denen, auch aus den Fridays-for-Future-Demonstrationen oder Protesten wahrscheinlich kommen, die gesehen haben, wie eine Bewegung, die ja tatsächlich, glaube ich, auch etwas insgesamt daran verändert hat, wie wir auf den Klimawandel schauen, wie wir darauf schauen, dass wir irgendwie eine Energiewende hinbekommen. Da ist schon viel passiert, was dann auch politisch umgesetzt wurde, aber was natürlich in den letzten Jahren total unter den Teppich gekehrt wurde.
23:59
Ja, aber ich würde eigentlich sagen, dass gerade das Thema Klima und Klimawandel hätte wahrscheinlich auch ohne Fridays for Future – ohne dass ich jetzt mir den Zorn von ganz vielen hier aufhalse –, ohne Fridays-for-Future-Demos hätte das auch genau den gleichen Stellenwert, weil es einfach in der gesamten Bevölkerung europaweit, weltweit, wenn man jetzt mal von den USA mit Herrn Trump mal absieht, so einen großen Stellenwert bekommen hat, ja.
24:38
Hatte, muss man fast sagen. Weil das ist jetzt ja nicht mehr der Fall. Also es gibt ja eine Verlagerung und der Kampf gegen den Klimawandel ist ja eine Priorität, die, wenn du irgendwelche Umfragen in europäischen oder westlichen Ländern oder so was machst, ist ja in der Kategorie immer weiter nach hinten gerutscht auch. Das bedeutet: Momentan sind andere Sachen, was weiß ich, Wohnungsnot, Immigration, Lebenshaltungskosten, so was, Wirtschaftsängste, keine Ahnung, das alles ist davor gelagert. Und diese Proteste gehen natürlich nicht nur in diese Richtung, deshalb sind es ja auch nicht Fridays-for-Future-Proteste, sondern es ist, glaube ich, allgemein so ein Weckruf.
25:24
Weil wir müssen ja einfach schauen auch, wer ist momentan auch… und das ist, glaube ich, etwas, was insgesamt europaweit so ein bisschen deutlich wird oder auch weltweit: Es gibt unheimlich viele alte Männer oder meinetwegen auch alte Frauen, aber alte Menschen und immer älter werdende Menschen, die die große Politik machen. Also wir haben es gerade gesagt: Lula da Silva, 84 ist er? Keine Ahnung, ich weiß es jetzt nicht mehr, aber er ist über 80. Trump ist 80. Friedrich Merz ist auch nicht mehr der Jüngste. Und das zieht sich so weiter fort. Und einfach was die Repräsentation dieser Demokratie, für die wir ja eigentlich sind, anbetrifft, kommt das einfach über dieses Bild schon mal nicht richtig bei den jungen Leuten an. Und dann sind es einfach Sachen… Was sind die großen Themen, die gerade in Deutschland so ein bisschen für Knirschen in der Koalition sorgen? Die Rentenerhöhung! Klasse, wieder so ein Thema, wo du natürlich alle jungen Leute richtig von der Straße locken kannst und sagen: ‚Komm, setzt euch doch wieder hin zu Hause.‘
26:31
Ja, die Rente ist wichtig, mein Freund!
26:33
Ja, gut, aber nicht für die Leute, die gerade am Berufsanfang stehen oder irgendwie fünf oder sechs Jahre gemacht haben. Für uns wird sie immer wichtiger, je länger dieser Podcast on air ist! Aber darum geht’s jetzt nicht. Also was ich einfach nur sagen will, um das noch mal zusammenzufassen: Es gibt momentan einfach, glaube ich, so ein allgemeines Empfinden, dass man sich auf der Straße artikulieren will. Das gibt’s in Portugal auch, immer wieder auf dieses eine monothematische Thema Wohnungsnot heruntergebrochen. Immer wieder Demonstrationen, es gibt so kleinere auch, ja, sagen wir mal so kleine Prügeleien zwischen Polizei und irgendwelchen Leuten, die ihre Protestcamps errichten, aber das nicht dürfen oder vielleicht doch dürfen. Da gibt’s auch so ein bisschen Friktion, auch so ein bisschen, wo der Staat zeigen muss, wo die Grenzen sind und wo nicht, und wo gleichzeitig irgendwelche Linksextreme wie in Frankreich oder Deutschland, linksextreme Gruppierungen oder auch andere – ich kenne mich da nicht aus, wer diese Gewalttäter sind –, die das ausnutzen, um natürlich ihre eigene gewaltgetriebene Agenda durchzuziehen. Und das muss natürlich wirklich klar voneinander getrennt werden. Es gibt Hunderttausende, die ganz große Mehrheit von den Leuten, die da auf die Straßen gehen, wollen keine gewalttätige Auseinandersetzung. Die wollen ihren Frust auf die Straße bringen und den Politikern sagen: Wir brauchen was Neues, wir können so nicht weitermachen.
28:01
Und dann nutzen das kleinere Gruppierungen aus und je nach Land und je nach Infiltrierung dieser gewalttätigen Gruppierungen in diese Protestszene – also Frankreich mehr, Deutschland ein bisschen weniger, Portugal deutlich weniger, Spanien auch nicht viel und so weiter –, das heißt, je nachdem werden diese Proteste dann auch zu einem Problem oder als Problem von der breiten Öffentlichkeit wahrgenommen, weil wenn solche Demos natürlich in Gewaltexzessen enden, dann wird das von vielen natürlich dann abgelehnt insgesamt. Und das sollte nicht passieren, weil die Forderungen selbst sind, glaube ich, gerechtfertigt.
28:42
Also im Endeffekt würdest du auch sagen, so eine nächste Demo sollte auf jeden Fall stattfinden.
28:47
Auf jeden Fall, absolut. Die sollen meinetwegen jeden Samstag auf die Straße gehen. Das passiert hier auch in Portugal gerade, was die Wohnungsnot anbetrifft. Da sind jeden Samstag und manchmal sogar unter der Woche die Leute, kommen zusammen, und das bewirkt etwas. Zumindest ist die Diskussion in der Öffentlichkeit angekommen. Was das Wichtige ist für diese Protestbewegung, ist, wenn das allgemein den Unmut nur so freisetzt, ist natürlich die Frage dann… kann natürlich die Möglichkeit, dass daraus dann Gewaltexzesse werden, ist, glaube ich, dann größer, wenn das irgendwie nicht monothematisch zugeschnitten ist, wenn das einfach nur so ist: ‚Ist ja blöd hier gerade, wir sollten was ändern.‘ Ja, aber was wollt ihr denn? Also ich glaube, das ist immer etwas, was auch, glaube ich, für die eigene Protestbewegung wichtig ist, dass sie auch ein Thema finden, was die Leute verbindet und wo man wirklich auch einen großen Bedarf sieht, dass die Politik aktiv wird.
29:50
Okay. Thilo?
29:53
Ja?
29:53
Hast du ein Thema, was jetzt vielleicht direkt dazu noch passt?
29:56
Ich wollte nur noch mal… Insgesamt sind das ja so ein bisschen… Ich glaube, wenn wir die beiden Sachen, über die diese beiden Blöcke, über die wir gerade sprechen, also das mit Trump, den Wahlen, Brasilien, Serbien und gleichzeitig diese Protestbewegung, wir merken: Es ist jetzt gerade wieder was am Köcheln, es braut sich ein bisschen was zusammen und es ist so ein bisschen… Und deshalb habe ich am Anfang ein bisschen von Optimismus gesprochen, weil ich glaube, dass das der Gesellschaft guttut. Auch das Auf-die-Straße-Gehen ist ja auch irgendwie ein Schritt weg von dem ‚Ich sitze auf dem Sofa und gucke mein TikTok-Video von der AfD‘, sondern das ist wieder dieses ‚in der Gemeinschaft irgendwie politische Ideen artikulieren, finden, sonst was‘. Es gibt tolle Geschichten auch hier zum Beispiel in Portugal, eine kleine Anekdote dazu noch…
30:55
Ich kann dich kaum vom Reden abhalten, ja? Das ist echt verrückt.
30:58
So langsam bin ich in Fahrt gekommen.
31:00
So langsam?
31:03
Na ja, es ist frühmorgens, da brauche ich ja auch immer ein bisschen, bis ich erst richtig so…
31:06
Aber dann geht’s los!
31:09
Nee, aber nur ganz kurz: Es gibt immer diese Versammlungen auf dem Hauptplatz Rossio in Lissabon und da sind auch viele Pop- und Rockkünstler dann einfach spontan aufgetreten: Akustikgitarre, irgendwie leicht verstärkt und ein Gesang und das war’s. Und dann haben die aber tatsächlich das geschafft, über eine WhatsApp-Gruppe ein klassisches Konzert zu organisieren, von irgendwie 50, 60, 70 Musikern, richtig gute Musiker, die auch in diesen Gruppen drin waren, die gesagt haben: ‚Gut, alles klar!‘ Und dann haben die ein Konzert – also mit Streichorchester, Blasorchester, sonst was – auf diesem Platz aufgeführt. Und das fand ich schon wieder eine sehr starke Sache, weil es eben nicht nur zeigt, dass irgendeiner aus der Protestbewegung sagt: ‚Ah ja, guck mal, ich kenne diesen einen Rockstar da, ich rufe den mal an, der kommt‘, nee, das war wieder aus der Mitte heraus. Alle Leute in dieser Bewegung, in diesen Gruppen – keine Ahnung, wie das spezifisch dann abgelaufen ist –, aber die haben sich da organisiert und haben dann praktisch ihre Musik zusammengefunden und dann eben das Ganze im Orchesterformat ist natürlich noch mal eine ganz andere Nummer als jetzt irgendwie so eine Rockband aufzustellen. Und das zeigt – nur das, bevor du jetzt reinkommst –, das ist das, was ich meine: Das sind so positive Zeichen, wo wir sehen: Okay, die Leute wollen mitmachen, die wollen was zu sagen haben.
32:36
Das vermisse ich auch hier in Deutschland. Ich hätte gern wieder so ein großes Rockkonzert, Rock-/Pop-Konzert, wo alle Künstler gegen rechts mal auftreten und irgendwie Flagge zeigen. Das wäre auch wirklich mal… ja, das ist überfällig, würde ich fast schon sagen.
32:59
Herbert Grönemeyer wohnt halt in London, ne?
33:02
Ja, das ist halt schwierig dann.
33:04
Das ist der Einzige, der aus der alten Garde da noch was bewegen könnte.
33:08
Das stimmt allerdings.
33:10
Genau.
33:11
Apropos alt: Ich habe noch ein Thema. Soll ich dir das noch um die Ohren hauen?
33:15
Ja, sag mal. Du bist älter geworden seit der letzten Woche.
33:21
Nein, das nicht. Obwohl es stimmt. Aber es ist was anderes, und zwar: Wir gehen jetzt mal komplett von dem Thema weg.
33:30
Absolut. Es reicht.
33:33
Es reicht. Das Einzige, was wir hinten raus gelernt haben: Wir fordern auf jeden Fall Rock gegen Rechts, irgendwie ein großes Konzert. Wir sind da! Thilo und ich, und wenn es sein muss, dann würden wir also auch irgendwie die Moderation über den ganzen Tag, den ganzen Abend… würden wir alles übernehmen. Und zwar natürlich ohne irgendwie Kohle dafür haben zu wollen.
33:51
Kein Problem.
33:57
Das nur nebenbei.
34:04
Habe ich jetzt mal so in den Raum geworfen.
34:06
Alles klar, ich bin dabei.
34:09
Gut. Ich habe mir mal die Tage über was Gedanken gemacht und da hätte ich gern deine Antwort zu. Und zwar: Gibt’s einen Luxus aus deiner Kindheit, den du heute nicht mehr hast, obwohl du ja reich bist? Ein Haus, zwei Autos…
34:42
Okay, nicht ins Detail gehen! Reich bin ich nicht, nee.
34:48
Oder gibt’s irgendwas, was für dich früher selbstverständlich war, was sich für dich heute luxuriös anfühlt? Also Grundidee ist: Luxus für dich heute und früher. Also nicht nach dem Motto ‚Früher war alles besser‘, aber vielleicht war ja wirklich etwas, was früher für dich besser war, was sich heute für dich verändert hat?
35:17
Ja, zum Beispiel hatten wir im Garten so ein Baumhaus und da bin ich immer gerne drin gewesen und habe da meine Nachmittage als Kind verbracht. Nein, ehrlich: Ich kann jetzt… Also mit Luxus hatte ich prinzipiell noch nie wirklich was am Hut. Das war mir immer relativ egal. Ich war jetzt nicht einer, der zum Beispiel irgendwie davon geträumt hat, dass ich mal einen Porsche fahre oder so was.
35:49
Es müssen ja keine weltlichen Dinge sein.
35:51
Ja, das ist schön gesagt, Henning. Eine Sache, die wirklich Luxus ist – und das habe ich, glaube ich, das ein oder andere Mal schon erwähnt und viele Leute werden jetzt darüber lachen –, aber ist, dass man ordentlich im öffentlichen Verkehr Fahrrad fahren kann.
36:12
Das konnte man früher nicht?
36:14
Das konnte man früher erstmal nicht, und ich habe das praktisch miterlebt, weil meine Eltern ja frühzeitig Fahrrad gefahren sind und mich auch auf dem Fahrrad praktisch in den Kindergarten gebracht haben.
36:27
Groß geworden bist.
36:28
Genau, und da gab es noch keine Fahrradwege oder ganz wenig nur in Mainz. Und das ist dann Stück für Stück gewachsen, und das Netz wurde größer und es wurde immer sicherer auch dann für irgendwelche Eltern später ihre Kids einfach loszuschicken und so was. Und das habe ich jetzt verloren, weil ich nach Portugal gezogen bin und es in Lissabon zwar schon ein paar Fahrradwege gibt und so was und das ginge, aber ich ja nicht direkt in Lissabon wohne. Und alles, was dann in dieser Metropolenregion Lissabon betrifft… Auf dem Land in Portugal kann man auch sehr gut Fahrrad fahren, aber hier ist es wirklich schwierig. Und das ist etwas, was ich verloren habe, was ich immer gedacht habe, was für mich in dem Moment gar kein Luxus war, sondern manchmal, wenn ich da irgendwie in der sechsten Klasse irgendwie nachmittags im Sturmregen nach Hause gefahren bin, habe ich immer noch gedacht: Warum? Warum habe ich keine Eltern, die mich in so einer Situation von der Schule abholen?
37:27
Oder wieso hast du nicht einfach einen E-Scooter, mit dem du wenigstens nicht treten musst?
37:32
Genau. Und da sprichst du jetzt was an, was dazu kommt: Es gibt ja auch, was das Fahrradfahren anbetrifft, jetzt wesentlich interessantere und schönere Sachen, wie zum Beispiel ein E-Bike oder so was, wenn man in hügeligen Regionen wohnt. Also das muss ich sagen, das mit dem Fahrrad ist etwas, ein Luxus, den ich früher hatte und den ich jetzt verloren habe. Das ist etwas, was ich bedauere.
37:56
Ich nenne dir auch mal einen Luxus von mir, den ich früher hatte und den ich, glaube ich, verloren habe über die Jahre hinweg. Ich glaube nicht, dass das so automatisch auf einmal kommt, aber ich glaube – und das hast du gerade eben eigentlich schon fast verraten, war bei dir auch so: Ich glaube, früher hat man sich nicht so einen Kopf gemacht. Früher war man sorgenbefreiter und hat nicht irgendwie so viel an morgen gedacht oder was könnte sein und wie auch immer, sondern man hat einfach gemacht und war einfach sorgenfrei unterwegs.
38:45
Und das ist ein Luxus, den ich mittlerweile ganz selten habe, dass ich mal irgendwie sorgenfrei unterwegs bin, weil du ja immer irgendwie an irgendetwas denkst und dann: ‚Muss ich das noch?‘ oder wie auch immer. Und das wünsche ich mir manchmal so zurück, dass man wirklich so sorgenfrei sein kann, wie als wir noch jung waren.
39:09
Ja, das ist gut. Aber ich glaube, das ist etwas, was man tatsächlich auch zurückbekommen kann. In meinem Fall wird’s schwierig, weil ich fange jetzt nicht an, hier irgendwie Fahrradwege zu bauen, dafür habe ich nicht das Kapital. Aber…
39:26
Aber knapp unten drunter!
39:28
Genau, knapp unten drunter. Aber ich glaube, das mit dem Sorgenfreien ist etwas, wo man selbst so ein bisschen dagegen arbeiten kann. Also man kann sich bewusst werden… Durch das Bewusstwerden: ‚Ich laufe hier rum und mache mir immer Sorgen über alles und das und nichts‘ – wenn man dieses Bewusstsein schon hat und weiß, dass man damit eigentlich nicht absolut happy ist, kann man ja auch sich immer mal wieder auf die simplen und einfachen Dinge des Lebens… die Sache wieder runterbrechen und einfach sagen: ‚Ich bin heute Morgen aufgestanden, ich habe einen schönen Kaffee getrunken, ich hatte es warm zu Hause, ich habe Klamotten zum Anziehen, ich habe auch irgendeine Art und Weise, Geld zu verdienen, und ich habe nette Leute um mich herum. Das Leben ist schön.‘ Und damit einfach mal die Sorgen etwas ausblenden und sich einfach ein bisschen davon befreien, dass man sich den Kopf und das Leben so zustellt.
40:26
Das sind schöne Worte, würde ich sagen. Und das ist das zweite Mal mittlerweile in den letzten sieben Tagen, wo der Thilo mir entweder per Telefon oder persönlich per Schalte mir einen guten Ratschlag gegeben hat. Ich sage an der Stelle danke und würde den Deckel draufmachen, wenn du nicht noch was zu sagen hast.
40:50
Ja, aber nicht den Bierdeckel, weil der ist ja heute ausgefallen. Aber das nächste Mal sind wir wieder dabei.
40:57
Das nächste Mal gibt’s wieder ein schönes Bier, dann…
41:00
Harten Alkohol!
41:04
Genau, und zwar morgens um 6:00 Uhr wieder!
41:07
Jawohl!
41:09
Also… ach so, da sind wir ja schon im Dezember, um Gottes willen! Also, bis dahin alles Gute!
41:16
Macht’s gut! Tschüss, Henning!
41:19
Ciao!