Die Fußball-WM 2026 steht vor der Tür und sie wird bescheiden, intim und absolut unkommerziell – sagt niemand! Gianni Infantino hat den FIFA-Geldspeicher noch mal erweitert und präsentiert uns ein Turnier mit 48 Mannschaften, 104 Spielen und gleich drei(!) Eröffnungsfeiern. Während Henning bei alkoholfreiem Hellen in Nostalgie schwelgt und die „Schande von Gijón“ wieder aufleben lässt, analysiert Tilo bei brasilianischem Dosenbier die Rentenansprüche von Cristiano Ronaldo. Ist das noch Fußball oder schon ein durchgestyltes Instagram-Event für Superreiche? Wir wagen den ultimativen Stammtisch-Talk, tippen den Turnierverlauf und schließen eine hochoffizielle Bier-Wette ab. Hört rein und findet heraus, ob am Ende Deutschland oder Portugal den Kürzeren zieht!
Shownotes:
Itaipava
Eulchen Helles Alkoholfrei
Die Schande von Gijón (WM 1982)
Transkript:
00:00
Henning, du weißt ja, Deutschland hat praktisch schon vor der WM gegen Portugal verloren. Wieso denn das? Das wusste ich ja nicht mal. Bei der Wahl um den nichtständigen Sitz im UN-Sicherheitsrat. Stimmt, aber da haben sie auch gegen Österreich verloren und noch gegen ein paar andere Länder.
00:22
Vor allem gegen Österreich und Portugal. Aber das ist ja nicht schlimm. Deutschland hat auch schon mal gegen Österreich im Fußball verloren 1978. Wir erinnern uns. Cordoba meinst du? Ja, genau. Du warst vier, ich zwei. Wir haben zusammen mit unserer Milchflasche vor dem Fernseher gesessen.
00:37
Das Spiel habe ich so lange gesehen, das war wunderbar. Aber viel mehr ist mir dieses Spiel von den Österreichern in Erinnerung. War das das Spiel, wo sie sich gegenseitig nicht mehr angegriffen haben? Das war dann vier Jahre später, 1982. Das war die Schande von Gijón. Oder warte mal, da gibt es einen Verwechsler, weil 1978 war die WM in Argentinien und da gibt es auch ein Cordoba.
01:06
1982 war sie in Spanien. Ich weiß nicht, ob es in beiden Fällen die Schande von Cordoba war, aber es war auf jeden Fall in beiden Fällen eine Schande für Deutschland, weil sie in dem einen verloren haben und in dem anderen nichts getan haben. Nur ein Tor geschossen haben und dann ist Algerien rausgeflogen, weil sie vorher schon gespielt haben.
01:31
Die haben damals im dritten Spieltag der Gruppenphase nicht alle gleichzeitig gespielt, sondern Algerien hat vorher gespielt. Dann wusste Deutschland und Österreich, dass Deutschland ganz knapp gewinnen kann und dann würden beide weiterkommen. So ist es dann auch gekommen: 1:0 in der zwölften Minute und danach ist nichts mehr passiert.
01:52
Das war meine erste WM, die ich wirklich bewusst mit meinem Vater geschaut habe, 1982. Da kann ich mich auch noch dran erinnern, an diesen geilen Kung-Fu-Tritt von Harald Schumacher 25 Meter vor dem Strafraum. Er hat Battiston abgeräumt, ein französischer Mittelfeldspieler. Gelbe Karte. Geil! Das waren die 80er Jahre.
02:15
Kung-Fu-Tritt, der Typ hat sich das Schienbein gebrochen und lag sechs Monate im Krankenhaus. Im Halbfinale, 25 Meter vor dem Tor, Gelbe Karte. Habt ihr sie noch alle? Das war noch Fußball. Und wir reden jetzt gleich darüber, Henning, was Fußball nicht mehr ist. Genau, aber vorher würde ich sagen, machen wir ein Bier auf, oder?
03:28
Herzlich willkommen an einem Freitag, der sich ein bisschen anfühlt wie ein Samstag, zumindest für mich, weil es ein verlängertes Wochenende ist. Gestern war Fronleichnam, morgen ist Samstag. Freitag arbeitet man relativ wenig in Deutschland, zumindest diejenigen, die das können. Mein Kollege Tilo Wagner in Portugal, dem geht es wahrscheinlich gar nicht so, oder Tilo?
03:53
Es ist hier zwar auch Feiertag, hallo Henning. Am längsten Tresen der Welt sitzen wir beide hier mal wieder zusammen und zwar beide wieder im Studio. Das hat natürlich den großen Vorteil, dass die Klangqualität diesmal wesentlich besser wieder sein wird. Henning freut sich, der steinigt mich ja immer, wenn ich ihm so einen Mist anbiete tonqualitätsmäßig wie das letzte Mal.
04:15
Aber es war tatsächlich Feiertag, aber ich bin gerade in einer so intensiven Arbeitsphase, dass ich diese Woche so viel gearbeitet habe wie seit Januar nicht mehr. Insofern fühlt sich das jetzt einfach an wie Freitagabend, ziemlich fertig und gleichzeitig mit großer Freude auf diesen Podcast blickend.
04:34
Genau, und deswegen machen wir einfach gleich mal das Bier auf, um gleich dann auch schnell zum Thema zu kommen. Ich will gar nicht viel sagen zu meinem Bier, weil es ist ein altbekannter, den ich wieder mitgebracht habe. Die Brauerei ist altbekannt, was sie machen ist da vielleicht etwas neuer. Ich glaube, du hast so ein Bier das letzte Mal getrunken, und zwar ein Ölchen-Bier.
05:01
Ja, ich glaube, ich habe das Ölchen getrunken. Der einzige Unterschied ist, dass ich mittlerweile hier beim Podcast der Kenner der alkoholfreien Getränke bin. Deswegen habe ich auch diesmal ein Ölchen, und zwar ein alkoholfreies Helles. Sehr schön, das geht bei denen also auch. Bin mal gespannt, wie es schmeckt. Finde ich auch.
05:30
Ich habe was Schönes hier mitgebracht. Es war in meinem Supermarkt Pingo Doce brasilianische Woche. Da habe ich mir gedacht: Wir machen einen Podcast über die WM und wer ist Rekordweltmeister? Brasilien. Was trinke ich also in diesem Podcast zur WM? Ein brasilianisches Bier, Itaipava heißt das Ding. Das Lustige an diesem Bier ist, dass es 0,35 Liter in der Dose sind.
06:02
Da kannst du mal davon ausgehen, dass diese Dose auch in Brasilien gefertigt wurde, weil eine 0,35-Dose findet man in Europa nicht. Ich glaube, die Brasilianer haben sich gedacht: Was ihr in Europa könnt, können wir auch und zwar noch viel mehr. Wir machen sie einfach größer. Vielleicht ist einfach nur ein bisschen mehr drin oder die Dichte ist geringer.
06:34
Ich mache das Ding mal auf und dann gucken wir mal. Schön, wie das hier alles zischt und knallt. Du trinkst aus dem Glas, ich trinke natürlich aus der Flasche bzw. aus der brasilianischen Dose. Prost übrigens! Schmeckt alkoholfrei bei mir. Das hier schmeckt süffig. Ich glaube, bei dem Bier braucht man auf jeden Fall einen brasilianischen Strand um die Ecke.
08:27
Obwohl wir heute mal der Politik im Großen und Ganzen zumindest teilweise abgeschworen haben, stehen wir kurz vor der Fußball-WM. Am 11. Juni geht es los in Mexiko-City. Das ist für uns natürlich jetzt doch mal auch wieder Anlass, ein bisschen über Fußball zu sprechen, weil wir in den letzten Monaten ganz wenig darüber gesprochen haben.
08:59
Die Fußball-WM jetzt in diesen drei Ländern, in Mexiko, in den USA und in Kanada, birgt natürlich einiges an Zündstoff, denn es wird sich einiges ändern. Schon im Vorhinein haben die einen oder anderen gemischte Gefühle, was das ganze Turnier angeht. Beispielsweise werden diesmal 48 Teams antreten statt 32.
09:24
Ich habe mir vorhin erst mal alle angeschaut, da waren wirklich welche dabei, da wusste ich nicht mal, dass die überhaupt eine Fußballmannschaft haben, Panama zum Beispiel. Das kennst du nur aus Janosch-Büchern. Es wird 104 Spiele statt bisher 64 Spiele geben. Meine Güte, wer soll die alle anschauen?
10:25
Niemand wird sich 104 Spiele anschauen, das geht gar nicht. Aber du hast absolut recht, das ist ein Riesenaufguss. Allein dieser ganze Kontinent Nordamerika, da kommen dann halt so Länder auch mit rein wie Panama. Was ich toll fand, ist dieser deutsche Gruppengegner Curacao. Da denke ich immer an Blue Curacao, das war früher so ein soft-alkoholisches Getränk.
11:22
Ja, bei Curacao habe ich auch ein bisschen gestutzt. Aber macht so ein größeres Turnier das Spiel insgesamt besser? Und noch viel besser die Frage: Was mache ich denn als Fan, wenn ich von den USA nach Mexiko oder nach Kanada reisen möchte? So diese Verbindung zwischen Mexiko und den USA macht mir irgendwie ein bisschen schlechte Laune.
12:17
Dieses Turnier ist einfach ein Turnier der Superlative. Man könnte fast davon ausgehen, dass es in einem Kontinent stattfindet und nicht in einem Land, weil die Entfernungen so riesengroß sind. Deshalb wird alles per Flugzeug passieren, es sei denn die Fans schaffen es an der Ostküste der USA zwei oder drei Spiele abzuklappern.
13:02
Wer seiner Mannschaft hinterherreist, wird wahrscheinlich nur mit dem Flugzeug reisen. USA, Mexiko, Kanada, das sind so Mega-Events, aber warum haben wir jetzt 48 Mannschaften? Warum haben wir 104 Spiele? Warum haben wir drei riesige Länder, die früher für sich gereicht haben, eine WM auszutragen? Das kann nur an der Gewinnmaximierung liegen.
13:54
Die FIFA versucht hier jetzt alles rauszuhauen, was geht, um Geld reinzuscheffeln. Bevor das erste Spiel läuft, spüre ich schon so einen gewissen Abnutzungsgedanken. Mir geht es ähnlich mit dem Visum, was ich gerade eben angeschnitten habe. Das geht natürlich vor allem in Richtung mexikanischer Fans, ob die problemlos zur WM in die USA einreisen dürfen.
14:42
Das zweite heikle Thema ist, dass der Iran als Mannschaft mitspielen wird, was auch ordentlich für Zündstoff gesorgt hat. Ich freue mich schon auf ein Spiel USA gegen Iran, das kann ich mir beim besten Willen nicht wirklich vorstellen. Aber das gab es bei der WM schon mal, 1986 England gegen Argentinien, im Schatten des Falklandkrieges.
15:31
Ich kann jetzt nicht nachvollziehen, ob es mal den Fall gab, dass zwei Nationen, die direkt im Krieg stehen, dann aufeinandertreffen. Ich habe den Turnierplan nicht ganz durchgespielt, um zu verstehen, wie weit der Iran und die USA kommen müssten. Aber es gibt so ein paar Kuriositäten bei dieser WM. Volle Stadien gab es in Katar auch, das zeichnet eine WM nicht mehr aus.
16:31
Die Mannschaften kennen wir auch schon, da fehlt irgendwie ein bisschen der Kitzel dahinter. Ich glaube, das liegt auch daran, weil das einfach alles etwas verwässert wird. Nichts gegen Curacao oder Panama oder Usbekistan, die übrigens in der Gruppe von Portugal sind, aber die haben bei einer WM nichts zu suchen.
17:08
Das mit dem Verwässern kommt nicht nur wegen den Mannschaften, denn Außenseitermannschaften hatten wir auch 1982, da hat Honduras mitgespielt. Ich finde es eigentlich ganz witzig, dass ich nicht gleich in der Gruppenphase Deutschland-Frankreich sehen muss, aber was wirklich eine krasse Geschichte ist: Es gibt drei Eröffnungsfeiern.
17:41
Direkt am 11. in Mexiko, dann in Kanada und dann in den USA. In Kanada sollen Alanis Morissette und Michael Bublé auftreten und dann in den USA Katy Perry. Dreimal hintereinander eine Eröffnungsfeier. Da denkst du an ‚Und täglich grüßt das Murmeltier‘. Wollen die das bei der Schlussfeier genauso machen?
18:22
Noch schlimmer wird es 2030, da findet die WM in Spanien, Portugal und Marokko statt. Drei Länder auch wie diesmal. Und die Eröffnungsspiele finden in Argentinien, Uruguay und Paraguay statt. Dahinter steckt natürlich eine Strategie. Die FIFA frühstückt die Regionen ab, wo nicht mehr so viel Geld aus dem Fußball rauszuholen ist.
19:12
Südamerika, Mittelamerika, Nordafrika werden eingegliedert, um dann die WM an Staaten zu geben, wo richtig Geld ist. Da sind wir wieder bei den Petro-States: Katar, Saudi-Arabien. Das heißt, wir haben 2022 Katar, 2026 USA, Mexiko und Kanada, 2030 Portugal, Spanien, Marokko, Argentinien, Uruguay und Paraguay und 2034 Saudi-Arabien.
19:48
Die einzigen Einzel-WMs, wie wir sie früher kannten, gibt es nur noch bei den Petro-States im Nahen Osten, wo richtig Milliarden fließen und die FIFA glücklich wird, aber keiner Fußball spielt, weil es einfach zu heiß ist. Da fragt man sich echt, ob dieses ganze Katar-Dilemma irgendwas verändert hat.
20:30
Anscheinend nicht, und so eine Veränderung bei der FIFA sieht man eigentlich ja auch nicht. Es gibt keine Entwicklung dahin, dass man solche Sachen lässt. Solange Gianni Infantino an der Macht ist, wird das wahrscheinlich eher schlimmer werden. Mein Tipp ist 2038 China, Japan und Südkorea und 2042 die Vereinigten Arabischen Emirate.
21:23
Es geht nicht darum, dass man die größte Fußballbegeisterung in den Staaten hat. Früher haben die Länder die WM bekommen, die die größte Fußballtradition hatten. Nach dem Zweiten Weltkrieg erst mal Brasilien, Schweiz, Österreich, Schweden und Chile. Dann hat sich die FIFA auf dieses Motto beschränkt: 66 England, 70 Mexiko, 74 Deutschland, 78 Argentinien, 82 Spanien.
22:21
90 Italien, 94 USA, 98 Frankreich. Da hat man mehr Wert darauf gelegt: Wo kann man Fußballbegeisterung erzeugen? Wo sind Mannschaften, wo sind Traditionen? Darum geht es jetzt überhaupt nicht mehr. Das ist jetzt einfach ein Instagram-Ereignis für Reiche geworden. Diese WM in den USA wird eine WM für wirklich gut betuchte Leute.
23:48
Davon gibt es ja auch immer mehr in dieser Welt, deshalb kriegen die auch die Stadien voll. Ob das noch mit Fankultur was zu tun hat, wage ich zu bezweifeln. Die FIFA hat sich ja auch vorgenommen, immer mehr Geld mit der WM zu scheffeln. 2022 brachte die WM 7,5 Milliarden US-Dollar ein und jetzt erwartet die FIFA Einnahmen von über 11 Milliarden.
24:26
Was passiert eigentlich mit dem ganzen Geld? Das behalten die natürlich. Das ist ein Verein. Nein, da werden Fußballfelder in Gaza aufgebaut. Trump kriegt noch mal einen Friedensnobelpreis dafür, den FIFA-Friedensnobelpreis. Das Feld stößt mir ein bisschen auf. Natürlich sind wir in einer Nostalgie verhangen, weil wir mit einem anderen WM-Format aufgewachsen sind.
25:08
Die Kinder von heute werden diesen Dingen nachfiebern, egal wie es uns vorkommt. Wir meckern jetzt auch so ein bisschen wie ein paar alte Herren am Stammtisch. Was mich halt so ein bisschen stört, ist, dass es halt alles so monetarisiert wird. Es gehört halt zum Fußball von heute dazu. Es geht im Fußball allgemein in diese Richtung, das Maximum an Profit rauszuholen.
25:51
Um dann das Maximum an Gehältern zu bezahlen. Es ist im Vereinsfußball auch so und bei der Champions League. Man kann sich noch so die WM von 1986 zurückwünschen, es wird sie nicht mehr geben in dem Format. Ganz die Begeisterung wegnehmen kann mir dieser ganze Geldzirkus dann trotzdem nicht. Ich bin ja weiterhin ein Fußballfan.
26:30
Wie sieht es denn aus mit der deutschen Nationalmannschaft? Was tippst du? Ich würde jetzt nicht davon ausgehen, dass sie über die Gruppenphase hinauskommen. Sie werden sie überstehen, das sollte machbar sein, aber danach könnte es direkt schwierig werden. Da sollte man der Mannschaft keinen großen Strick drehen.
27:08
Diesmal gibt es noch ein Sechzehntelfinale, deshalb ist die Play-off-Phase ja noch härter, weil du schon im Sechzehntelfinale rausfliegen kannst. Das sind K.O.-Spiele, da kann immer was schiefgehen. Wenn Deutschland sich als Gruppenerster qualifiziert und Frankreich auch, dann werden die beiden Mannschaften im Achtelfinale aufeinandertreffen.
27:43
Das heißt, im Achtelfinale kommt schon der erste hammerharte Brocken auf die Deutschen zu. Das wird schwierig. Danach sind die Mannschaften einfach zu gut. Das ist jetzt meine Einschätzung. Ich denke immer darüber nach, dass ich damals den Coronavirus runtergesprochen habe. Von daher kann es nur positiv für die deutsche Mannschaft sein.
18:54
Wie sieht es mit Portugal aus? Kann der 41-jährige Ronaldo denn noch überhaupt was reißen? Du legst den Finger wieder in die Wunde. Ganz Portugal fängt an zu philosophieren, weil der Ronaldo hat eigentlich in dieser Nationalmannschaft der Portugiesen nichts mehr verloren, weil du im modernen Fußball ja mit sehr hohem Pressing arbeitest.
29:31
Er ist halt 41 Jahre alt und das ist halt schon ein stolzes Alter. Fußballer spielen immer länger auf sehr hohem Niveau. Messi ist auch 38 und ist dabei. Es gibt eine ganze Menge sehr guter Fußballer, die in einem Methusalem-Alter noch auf dem Fußballplatz stehen. Das liegt auch daran, dass sie eben nicht wie früher saufen und rauchen wie die Schlote.
30:31
Das sind absolute Vollblutsportler, die achten nur darauf, was sie essen und wann sie trainieren. Wer was vom modernen Fußball versteht, der weiß, dass ein ganz essenzieller Teil auch das Angriffsspiel praktisch in der Verteidigung beginnt. Wenn man sehr hoch angreift, ist das sehr kraftaufwendig. Man versucht, auf die Abwehrspieler großen Druck auszuüben.
31:54
Das fällt für die Portugiesen fast weg, dieses Modell. Sie spielen so ein bisschen diesen Tikitaka-Fußball, Kurzpässe, Ballbesitz. Anders als Paris Saint-Germain haben sie nicht diese schnellen Leute vorne, die die Abwehrlinie schnell durchbrechen. In der portugiesischen Mannschaft fehlen die ganz schnellen Stoßstürmer nach vorne.
33:23
Sie haben dann so einen Typen in der Mitte, der, wenn er den Ball im Strafraum bekommt, auch das Tor macht. Und da scheiden sich dann die Geister, weil der Ronaldo halt trotzdem sein Tor macht. Portugal kommt ins Viertelfinale. Wenn sie Gruppensieger werden und Argentinien auch, dann werden sie im Viertelfinale auf Argentinien treffen.
36:01
Das wäre für das Showbiz wunderbar, weil Messi dann auf Ronaldo trifft, aber für Portugal würde es wahrscheinlich das Aus bedeuten. 70 Prozent der Leute, mit denen ich hier in Portugal über Fußball rede, sind der Meinung, der sollte nicht mehr dabei sein. Das sind eingefleischte Portugal-Fans, die sagen, das hat keinen Sinn mehr mit ihm da vorne.
36:45
Aber er hat halt so ein hohes Standing. Fernando Santos hat bei der WM vor vier Jahren praktisch schon diesen Generationswechsel eingeleitet, weil er Ronaldo auf die Bank gesetzt hat und Portugal hat 6:1 gegen die Schweiz gewonnen. Sind aber dann im Viertelfinale gegen Marokko rausgeflogen. Martinez setzt nur auf Ronaldo. Er kann ihn nicht mal auswechseln.
35:49
Das ist halt ein ganz großes Problem. Deshalb mein Tipp: Portugal kommt ins Viertelfinale. Was ist eine Fußball-WM ohne ein amtliches Tippspiel? Wir machen ein Wettrennen, welche Mannschaft kommt am weitesten? In meinem Fall die deutsche Mannschaft oder in Tilos Fall die portugiesische Mannschaft.
37:31
Derjenige, dessen Mannschaft am weitesten kommt, der kriegt von dem anderen praktisch ein Bier spendiert. Wenn Deutschland Weltmeister wird, spendiere ich dir sehr gerne zwei Bier, weil mein Herz schlägt natürlich auch für Deutschland. Witzig wäre natürlich Deutschland-Portugal im Finale, aber ich glaube, das wird wirklich schwierig.
38:16
Das halten wir jetzt fest. Die Auflösung wird es hoffentlich dann in einer der nächsten Ausgaben geben. Die WM dauert diesmal sogar sechs Wochen. Tilo, Top, die Wette gilt! Guckst du dir dann auch so Spiele nachts um drei Uhr an? Ich glaube nein. Ich glaube, das hängt von dem Spiel ab. Kolumbien gegen Portugal wird um drei Uhr morgens stattfinden.
39:51
Da bin ich mal gespannt, ob du da wirklich dabei bist. Ihr könnt ja auch mal eure Meinung sagen, welche Mannschaft weiter kommt: Deutschland oder Portugal? Tilo, das war es für diesen Monat. Ich fand es eigentlich eine ganz gute Sendung, weil wir diesmal wirklich nur über Fußball gesprochen haben. Ich habe Trump nur einmal erwähnt. Tschüss!